Roveraši.org
		Tehnika i servisi => Struja => Autor teme: mario966 - Prosinca 09, 2008, 10:21:47 prijepodne
		
			
			- 
				Ventilator tj, prekidač za ventilator radi mi samo na poziciji 3 i 4. Zovem Auto Karlo i kažu mi da mi je otišel otpornik. Njihova MPC je 681 kn !!!!!! I neće mi naravno dati kataloški broj da bi si eventualno negdje drugdje to kupio. Da li netko možda zna taj kataloški broj ili eventualno di bi se to moglo kupiti jeftinije
 
 Unaprijed hvala
- 
				razmontiraj i poslikaj ako imas volje...
 a mozda se taj podatak vrti negdje na rover raveu
- 
				Ovako, part number bi trebao biti: JGH10002 ali opet bez VIN-a nisam 100% siguran, imaš toga za kupiti na 
 ebay-u kao zamjenski komad ili komplet otpornika koje zamjeniš:
 http://shop.ebay.co.uk/items/__rover-heater-resistor_W0QQQ5ftrkparmsZ66Q253A2Q257C65Q253A15Q257C39Q253A1QQ_dmptZUKQ5fCarsPartsQ5fVehiclesQ5fCarPartsQ5fSMQQ_scZ1QQ_sopZ15QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14?_fpos=&_fcid=53&gbr=1
 Postoji i 3. alternativa. Tu si downloadaš mali tutorial u kojem sve piše,
 koje otpornike trebaš kupiti (Chipoteka, Electroniccenter, itd.) i kako to sve napraviš (c/p sa mg-rover.org):
 http://homepage.ntlworld.ie/technozen/tutorial/rover_heater_fan_resistor_pack.zip
 I na kraju možeš kao i Karlo kupiti original koji košta 350kn + dostava kod Rimmerbrosa  ;D
- 
				Da čovjek nepovjeruje, poseban site i firma koja se samo s time bavi
 http://www.rezpax.com/ !!!!
 
 Ej ljudi puno Vam hvala, kad se samo sjetim koliko sam novca ostavio kod Karla...mogao sam kupiti još jedan auto ....
 
 A Karlo hoće za to 681 kn + rad od bar 2 sata ... to je cca 1.000 kn a na e-baju sve dobiješ za 50 kn + malo truda ....
 
 E dođe mi da ga dam na sud... :o
 
- 
				A sat rada mu je 300kn  :o
 E sada lijepo dođeš na grupnjak u nedjelju i platiš pivu  ;D
 
- 
				I ja imam isti problem! Lemilo u ruke
			
- 
				ja takoder isti problem, meni ne radi samo na prvoj poziciji tak da nije strasno
			
- 
				Ej ljudi puno Vam hvala, kad se samo sjetim koliko sam novca ostavio kod Karla...mogao sam kupiti još jedan auto ....
 
 Potpis!  :(
 
 A sat rada mu je 300kn  :o
 
 bilo 110kn kad sam zadnji put bio prije godinu dana!
 Jel to povisio od kad je preselio u "mega salon", pa treba troškove namirit?! >:(
- 
				Mislim da mu je cijena sata rada jako klizna   >:(
			
- 
				Imam isti problem na 45-ici. Mislim da će isto lemilica u ruke!
 
- 
				Imao sam taj problem po ljeti, prije mora. Moj Ivek je to sredil za 100 kn.
			
- 
				3 otpornika dođu 24,30.
 20 minuta posla!
 2 vijka da se skine pretinac, i 2 vijka koja drže ploćicu sa otpornicima.
 Odlemi stare i zalemi nove. sve vrati nazad i GOTOVO!
 
 Zašto da te servis odere kad je tako jeftino!
- 
				Opet nevalja. Mora da su ovi otpornici preslabi (prvi na slici). Moram po druge.
			
- 
				Otpornici ti trebaju biti snage 10W minimalno da bi stvar radila normalno.
			
- 
				Može li netko navesti/negdje iskopati točne jedinice koje trebaju biti ti otpornici da nebi bilo daljnjih zabuna ?!
 
 Zar ne piše na orginalima sitno otiskano na kučištu?
- 
				Ne  ;D u originalu imaš samo otpornu žicu namotanu u zavojnicu, a točne podatke ću iskopati poslije pa ih stavim ovdje  ;)
 
 EDIT:
 c/p sa http://forums.mg-rover.org
 
 1.5 ohm 10 watt
 0.68 ohm 10 watt - ako ne nađete ovu vrijednost uzmete u paralelu 2 otp. od 1,2 ohma i 7W
 0.27 ohm 10 watt - slično kao i ovo gore, samo sada idu dva otp. od 0,47 ohma 7W u paralelu
 
 A evo i slika:
 (http://img253.imageshack.us/img253/5861/resistorpacez5.jpg) (http://img253.imageshack.us/my.php?image=resistorpacez5.jpg)
 
 I prijedlog da se ovo stavi u sticky  ;D
- 
				Ništa drugo nego natrag u chipoteku po nove.
 Ja kupio 1 ohm 10 watt.
- 
				Dule za predsjednika!  ;D
			
- 
				Nabavio sam otpornik od 1.5 ohm - 10 watt,0,68 ohm - 10 watt,i najmanjega nije bilo pa mi je prodao 0,47 ohm - 10watt(to je najslabiji od 10 watti što je imao,a nije bilo čak ni u varijanti od 7 watti).Hoče li to biti u redu i hoče li ventilatori radit???
			
- 
				Ma radit će ventilatori, ali ako baš želiš da bude ok onda kupi još jednog od 0,47 ohma i stavi ga s istim takvim u paralelu  ;)
			
- 
				Šta od 0.47 ohm -10 watt dva otpornika u paralelu???
			
- 
				Da, da...  ;)
 Dva takva u paraleli daju pola otpora jednog, tj. njihov ti je onda otpor 0,235 ohma što je dovoljno blizu 0,22 ohma.
- 
				Ovako, part number bi trebao biti: JGH10002 ali opet bez VIN-a nisam 100% siguran, imaš toga za kupiti na 
 ebay-u kao zamjenski komad ili komplet otpornika koje zamjeniš:
 http://shop.ebay.co.uk/items/__rover-heater-resistor_W0QQQ5ftrkparmsZ66Q253A2Q257C65Q253A15Q257C39Q253A1QQ_dmptZUKQ5fCarsPartsQ5fVehiclesQ5fCarPartsQ5fSMQQ_scZ1QQ_sopZ15QQ_trksidZp3286Q2ec0Q2em14?_fpos=&_fcid=53&gbr=1
 Postoji i 3. alternativa. Tu si downloadaš mali tutorial u kojem sve piše,
 koje otpornike trebaš kupiti (Chipoteka, Electroniccenter, itd.) i kako to sve napraviš (c/p sa mg-rover.org):
 http://homepage.ntlworld.ie/technozen/tutorial/rover_heater_fan_resistor_pack.zip
 I na kraju možeš kao i Karlo kupiti original koji košta 350kn + dostava kod Rimmerbrosa  ;D
 
 
 Zanima me di se tocno nalazi ta ploca s otpornicima, nebrem po sliki skuziti...
 
 Hvala
- 
				Skini kutiju za rukavice,iza nje ti je.
			
- 
				Skini kutiju za rukavice,iza nje ti je.
 
 
 Znam da budem mozda ispal glup, ali kaj je to kutija za rukavice? toje tam ona ladica kod suvozača?
- 
				Upravo to. ;)
			
- 
				Otkad sam sredio otpornike od ventilatora do večeras je bilo sve u redu.Večeras u vožnji ventlatori u položaju 2 odjednom prestanu raditi ,nakon par minuta  se upale i rade ali s tim kao da ih nešto koči-zapinje,samo u drugoj brzini se čuje kao da ventilator zapinje u nešto,što je prije bila 1 brzina puhanja sad je 4,znači da u 4 brzini ventilatori vrte kao prije u 1 brzini.Kad ugasim auto i ponovno ga upalim ventilatori normalno rade minut-dva i onda opet gube snagu,puhanje se jednostavno smanji,pa na momente pojača.Da li su to ponovno otpornici u pitanju ili je moguče da je nešto upalo u sistem puhanja.
			
- 
				Otkad sam sredio otpornike od ventilatora do večeras je bilo sve u redu.Večeras u vožnji ventlatori u položaju 2 odjednom prestanu raditi ,nakon par minuta  se upale i rade ali s tim kao da ih nešto koči-zapinje,samo u drugoj brzini se čuje kao da ventilator zapinje u nešto,što je prije bila 1 brzina puhanja sad je 4,znači da u 4 brzini ventilatori vrte kao prije u 1 brzini.Kad ugasim auto i ponovno ga upalim ventilatori normalno rade minut-dva i onda opet gube snagu,puhanje se jednostavno smanji,pa na momente pojača.Da li su to ponovno otpornici u pitanju ili je moguče da je nešto upalo u sistem puhanja.
 
 
 ...ovo se i meni događa, jel zna netko lijek za to?
- 
				Moraš rastavit tu komoru di je ventilator, vjerovatno imas smeća unutra ili raspadnute stare otpornike i probajte stavit malo kvalitetnije otpornike , ne one po 2-3kn nego po 20-30kn ;)
			
- 
				Evo jutros izvadim pločicu sa otpornicma pregledam sve u redu,sastavim puhanje radi sve pet.Čim se auto zagrijao na radnu temperaturu ponovno isti problem puhanje se smanji.
			
- 
				sve je to lijepo i krasno ali upamtite jednu stvar originalni dio je u engleskoj cca 159 kn i ne postoje originalni dijelovi bez veze puno ljudi je stavljalo druge otpornike i mijenjalo i lemilo i nikome još nije radio ventilator kao što radi kad se stavi novi "originalni" otpornik!
			
- 
				pripazite malo ne samo na otpor otpornika nego i na struju tj snagu pod kojom ce bit opterecen
 haha malo sam zaruzio sa strucnim terminima,dugooo se nisam bavio ovakvim stvarima....
 prolaskom struje kroz vodic u samom se otporniku stvara toplina,toplinom se mjenjaju njegove izlazne vrijednosti,znaci treba bit dobro dimenzioniran i trebalo bi radit
- 
				Točno , znaci treba naci što kvalitetniji otpornik a to je onaj koji promjenom temperature ne mjenja svojstva i nisu oni bezveze smješteni tamo kod strujanja zraka da se usput hlade.
 Treba pripazit i kod postavljanja da oko njih može strujat zrak i da ne stružu od ventilator.
 Electronic Centar ima kvalitetne otpornike.
- 
				Kvar otkriven ali ne i otklonjen,stvar je u motoriću koji se nalazi sa donje strane znači ispod otpornika,kad se motorić ugrije iz njega dolazi zujanje i gubi snagu,a taj motorić je nemoguče otvoriti jer je zaljeven u plastiku.Ako netko ima taj dio za prodati,primam ponude na pm.
			
- 
				Točno , znaci treba naci što kvalitetniji otpornik a to je onaj koji promjenom temperature ne mjenja svojstva i nisu oni bezveze smješteni tamo kod strujanja zraka da se usput hlade.
 Treba pripazit i kod postavljanja da oko njih može strujat zrak i da ne stružu od ventilator.
 Electronic Centar ima kvalitetne otpornike.
 
 
 Daj pošalji link baš na npr. taj ili takav otpornik u Electronic Centru ako ga imaju u online asortimanu.
- 
				http://www.electronic-center.hr/product_info.php?cPath=1_125_197&products_id=3269
			
- 
				OK, hvala. Dakle računam da je ovaj otpornik zadovoljavajući za problem koji očigledno ima nekoliko forumaša ovdje. No, on je još uvijek barem po cijeni daleko od ovoga originalnoga koji navodi dive freek. Anyway, ako se i to promijeni još uvijek nije garant da će stvar biti otklonjena s obzirom na ovo:
 
 Kvar otkriven ali ne i otklonjen,stvar je u motoriću koji se nalazi sa donje strane znači ispod otpornika,kad se motorić ugrije iz njega dolazi zujanje i gubi snagu,a taj motorić je nemoguče otvoriti jer je zaljeven u plastiku.Ako netko ima taj dio za prodati,primam ponude na pm.
 
 
 'Ajmo majstori, ja se ne kužim ali da li je stvar u otporniku ili u ovom motoriću i kako se to mijenja (motorić)?
 
- 
				Što se tiče brzina puhanja stvar je u otpornicima,a što se tiče štekanja motorića,odnosno puhanja očito je da se motorić mora zamjeniti.
 
- 
				Znači i jedno i drugo. OK, sad imamo link na jedan od kako se ovdje tvrdi kvalitetnijih otpornika za taj problem, znamo tehničke karakteristike i cijenu istog, a što je sa motorićem? Postoji li on kao rezervni dio, gdje se može nabaviti, po kojij cijeni, kako se mijenja?
			
- 
				Motorić je lakše promjeniti nego otpornike,drže ga 3 šarafa od ispod .Imaš ovdje ROVER SERVIS ARH-ING IMPEX d.o.o.01/202-2600 polovni i novi,evo ja danas naručio polovni 300 kuna,za novi se nisam usudio ni cijenu da pitam.
			
- 
				Još ostaje otvoreno pitanje da li su za kvar na motoriću krivi otpornici,pošto nisam uspio pronači otpornike kako piše u postu na početku stavio sam ono što sam našao 1.5 ohm - 10 watt,0,68 ohm - 10 watt,i najmanjega nije bilo pa mi je prodao 0,47 ohm - 10watt(to je najslabiji od 10 watti što je imao,a nije bilo čak ni u varijanti od 7 watti)ili ipak dotrajalost motorića?Te otpornike posebno keramičke(kakve sam ja bijo kupio)jako je teško nagurati u tako mali prostor,a kamo li još ostaviti mijesta za strujanje zraka da hlade otpornike (kako je netko gore napisao,da če strugati u ventilator baš i nema šanse jer je ventilator dosta niže),najvjerojatnije baš iz tog razloga u orginalu je bila otporna žica a ne otpornici.Čak i bez ijednog otpornika ili otporne žice ako je motorić ispravan puhanje bi moralo raditi u 4 brzini.
			
- 
				ovo zadnje je tocno....
			
- 
				...a ja sam baš upravo pitao svog mehaničara, on veli da je stvar u otpornicima. Kupit ću ove iz Bik-ovog linka pa ću mu dat da složi. Ako stvar radi - puše po brzinama, grije i ne crkava - onda znamo da je do otpornika. Ako stvar ne radi - opet znamo da je uz otpornike i još nešto u igri...(motorić?).
			
- 
				Ako ti ventilator gubi snagu i proizvodi čudne zvukove(slično struganju ležaja na kotaču,inače jako neugodan zvuk )čak na momente i stane sigurno je motorić u pitanju,ako ti ne rade brzine onda su otpornici.Da su ti sva tri otpornika spržena ili nemaš niti jednog unutra puhanje u 4-toj brzini mora raditi normalno bez trokiranja ventilatora.
			
- 
				Ako ti ventilator gubi snagu i proizvodi čudne zvukove(slično struganju ležaja na kotaču, 
 Gubi. Proizvodi.
 
 ako ti ne rade brzine 
 
 
 Ne radi.
 
 Shit. U banani sam. Pa gdi ću sad naći motorić? daniel? Imaš za prodat?
- 
				Sve možeš nabaviti ovdje novo ili rabljeno ROVER SERVIS ARH-ING IMPEX d.o.o. 01/202-2600,dolazi ti poštom drugi dan.Cijena 300 kuna za motorić i 300 kuna za pločicu s otpornicima,normalno sve rabljeno ,ako imaš viška love pitaj za cijenu novog.
 
- 
				ili mozes nabaviti od mene  sve to za 200kn ;D
 
 ali moras mi objasniti gdje se ti otpornici i ventilator nalaze!
- 
				Hvala momci. @daniel, prouči ovu temu na prvoj i drugoj stranici, sve je objašnjeno gdje se što nalazi, ima čak i slika ploče s otpornicima. Ĺ to se tiče love, OK je ali predlažem da detalje dogovorimo na PM. A jadan tvoj Roverčić...
			
- 
				Evo danas došao motorić,zamjenjen za 5 minuta,puhanje radi uredno,ali za sad samo na 4 brzini,počupao sam sve otpornike dok ne nađem odgovarajuče otpornike ili naručim sa ebayapločicu s otpornicima.
			
- 
				Evo ako nekog zanima to je taj nesretni motorić.
 (http://img62.imageshack.us/img62/6739/dsc01442k.jpg)
 (http://img163.imageshack.us/img163/1140/dsc01441t.jpg)
 (http://img202.imageshack.us/img202/9282/dsc01440p.jpg)
- 
				Tnx dadom5. Ja imam još jedno blentavo pitanje... Otpornici, konkretno ovi:
 http://www.electronic-center.hr/product_info.php?cPath=1_125_197&products_id=3269
 
 Dakle, koliko komada, tj. koliko ih moram kupit ako hoću sve zamijeniti na ploči i da li se oni mogu zamijeniti na ploči ili se mora cijela ploča kupovati?
 E,da, da li sve takve da kupim?
- 
				Otpornici ti trebaju biti ove snage:
 1.5 ohm 10 watt
 0.68 ohm 10 watt - ako ne nađete ovu vrijednost uzmete u paralelu 2 otp. od 1,2 ohma i 7W
 0.27 ohm 10 watt - slično kao i ovo gore, samo sada idu dva otp. od 0,47 ohma 7W u paralelu
 Znači tri otpornika,eventualno 5,ako imaš lemilicu i malo dobre volje to je brzo riješeno,ako kupiš otpornike nemoraš kupovati pločicu sa otpornicima.Kako je netko ranije izjavio ljudi su svašta radili lemili otpornike...ali nikad nemože biti kao orginal.Možda je najbolje rješenje kupiti orginalnu pločicu s otpornicima i rješiti problem.
- 
				Ovo se vec razvilo u elaborat ili bibliju o otporncima ventilatora u rovera , pa ljudi u cemu je problem?!  :D
 Kome se neda lemit i nema nekog osnovnog elektrotehnickog znanja neka kupi orđiđi za koliko vec novaca i to je to,
 Ostali koji žele proc jeftinije neka leme i traže kvalitetnije otpornike (koji mogu bit puno bolji od orginalne otporne žice ;).
 
 Zamjenski otpornici ne moraju biti isključivo iste vrijednosti, neka budu približni i valjat će, znači umjesto najveceg 1.5 10W možete uzet približnu vrijednost 1.2ohm10W ili 9W,11W.. ,tako i s ostalima,, za najslabiji kupite 2x 0.6Ohm 5W-6W i spojite u paralelu ako nema 0.3 Ohma. Prije lemljenja pogledajte dobro rupu u koju ih treba ugurat da kasnije nebi bilo nisam znao, ne stane..
- 
				Evo sam da javim da sam i ja imao malo igranja sa otpornicima :) tak mi i treba kad sam se smijao ovom postu  lud554
 
 Evo sve šljaka ko novo zahvaljujući naputcima  ;D  ;)
- 
				Znate koga u Zagrebu ili okolici da bi mi to sredio?
 Ne radi mi 1 i 2 brzina.
 Hvala!
- 
				Evo prdnuli opet otpornici :) :)
 Jel ko uzimao na kraju u electronic centru pa da kaže jel valjaju...
- 
				Ja kupovao kod njih gomilu puta  ;D
 Nemaš problema s njima....
- 
				thx Dule :)
 Jedino kaj me ,muči kaj slično izgledaju ko i ovi kaj su mi prdnuli (no valjda nije bitan izgled izvana :) )
- 
				Treba samo naći otpornike odgovarajuće snage jer inače ispuste dušu u obliku bjelog dima  ;D
			
- 
				Treba samo naći otpornike odgovarajuće snage jer inače ispuste dušu u obliku bjelog dima  ;D
 
 
 svi elektonski uređaji rade na bijeli dim, kad on izađe više ne rade... :P
- 
				Al ga trkeljate oba dvojica :P
 
 Ako više postova iznad piše da nije svejedno tj. da nije bitno da su iste snage već sama kvaliteta dotičnog!!!
 
 Da je tako onda bi mi i dalje radilo zar ne??
- 
				Ma radilo bi ti to i da spojiš običnom žicom odgovarajuče debljine,poznato je da je u orginalu otporna žica.
			
- 
				Meni sad nije ništa jasno????
 
 Kupio, spojio, radilo 2 tjedna i prduc....objasni...
- 
				Te otpornike posebno keramičke(kakve sam ja bijo kupio)jako je teško nagurati u tako mali prostor,a kamo li još ostaviti mjesta za strujanje zraka da hlade otpornike ,najvjerojatnije baš iz tog razloga u orginalu je bila otporna žica a ne otpornici.Otpornici se pregrijavaju i pregaraju.
			
- 
				Pa tako sam i ja shvatio, makar bez obzira na gabarite otpornika stanu ok ako se pravilno zaleme...no dule tuli :) da je samo snaga bitna...zato sam gore pitao dali su bolji ovi u electronic centru ili je to isto *ranje!
 A očigledno je bolje pljunuti keš za rabljeni pa koliko ide ide...
- 
				Ja sam jedino siguran u to da kad sam zalemio otpornike jačine kako je gore napisano 
 ,mjesec dana nakon toga da mi je crknuo motorić ventilatora,da li je to bilo zbog otpornika ili zbog dotrajalosti motorića ventilatora nemam pojma.Uglavnom znam da će sada unutra ići pločica sa orginalnim otpornicima.Motorić ventilatora je zamjenjen a za sada radi samo u četvrtoj brzini jer ne namjeravam eksperimentirati i dalje sa otpornicima.
- 
				Ja sam problem riješio sa lemljenjem onakvih otpornika kakvi su i bili gore, samo ona namotana žica i viola, sve radi.
			
- 
				Znači otporna žica,gdje si to nabavio ???
			
- 
				Ye pa di drugdje doli ebay :) (thx DRover620), samo da sam bio pametan trebao sam uzeti za cijeli forum, naravno po malo većoj cijeni  ;D
			
- 
				E i meni ne radi 1 i 2 položaj. Čitajući po forumu mislim da ću zamijeniti prvi i drugi otpornik ali ne po preporuci od 10W nego još jači da ne izgara.
 Javim kako je prošlo.
- 
				U pravilu bolje je uzet malo veći otpornik (mislim na snagu, ne na otpor) jer ako otpornik trpi velika naprezanja, zagrijavat će se, a sa zagrijavanjem pada mu otpor. :)
			
- 
				Znači želiš reći malo jači po omaži ali i po snazi. Da, jači otpor manja struja kroz njega prolazi.
 Ma sad mi je palo na pamet a da je onu otpornu žicu spoijit luster klemom ili nečim drugim i usput malo razmaknuti da
 ima više prostora za hlađenje koliko bi to izdržalo?
 Muči me prijelazni otpor na kontaktu.
 Da li je žica lakirana kao transformatorska ili je bez izolacije?
- 
				Upravo tako!
 U orginalu je otporna žica,dakle trebalo bi trajati.
 Da li je žica bila lakirana pojma nemam,kod mene je bila spaljena žica :D
- 
				 ;D  Da da takva će biti i moja sutra kad pogledam!  thx
			
- 
				kupiš keramičke otpornike u nekoj elektro trgovini približno ili istih vrijednosti , spojiš kak spada i miran si. tako sam ja prije koju godinu i sve šljaka kao podmazano.
			
- 
				Evo da javim kako je prošlo...Bila mi je izgorila ova otporna žica od 0.22 ohma, i ja lijen neda mi se tražiti otpornike... spojim ja žicu lemilicom
 i evo nakon 2 tjedna opet na istom mjestu ODE! E sad tražim otpornu žicu mislim da ću probati cekas premjeriti da dobijem 0.22,
 on se zagrijava ali jako teško pregara kao ostale otporne žice. Ako ne naručiti s e-baya nešto ovako jer keramički nisu baš za tu primjenu:
 
 http://www.ebay.com/itm/10W-0-22-ohm-0R22-Aluminium-clad-Resistor-10-W-Watt-x-1-/270703515186?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3f072fd632#ht_4146wt_954
- 
				Ako već namjeravaš naručivati sa ebaya 
 http://www.ebay.com/itm/Rover-Heater-Resistor-Pack-Repair-Kit-200-400-25-45-/140709519585?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item20c2f0e0e1
 Evo i upute za izmjenu  popraćeno slikama :)
 http://www.rezpax.com/USERIMAGES/RRRGOCR001.pdf
- 
				Bok.trenutno sam rijesio prolem s ventilacijom.al jel tko zna mozda koje vrste je ta zica na zavojnici i koje debljine su?
			
- 
				Na žalost nemamo tu informaciju. Jedino otpor koji se nalazi na tim zavojnicama.
			
- 
				Ma smotat cu je ja od zice od koje pravim grijace za e cigaretu. :goodidea: